-王学泰、熊培云对谈录

　　转型期中国向何处去，一直为世人瞩目。在有答案之前，必先对中国社会的隐性与显性特点有所认识。为更好地理解此一时期的时代特征，窥视未来前景，特地就若干问题对著名学者王学泰先生做了访谈。

　　“小说教”里的中国人

　　熊培云：记得有一年在柬埔寨旅行，当地人和我说很喜欢不久前热播的《水浒传》。您觉得小说这种文体对民众思想有没有影响？

　　王学泰：清代有个史学家叫钱大昕，他提出自古有儒、道、释三教，但从明代以后又多了一教，叫“小说教”。为什么呢？因为小说太吸引人了，不仅士大夫们喜欢，而且连不识字的妇女、儿童以及连圆都画不好的阿Q也都喜欢，论及影响它比儒、道、释三教还要大些。像阿Q唱的“悔不该手执钢鞭将你打……”就是《龙虎斗》里的唱词。钱大昕认为，如果说佛教、道教等是教人为善的话，那么“小说教”则赋予别样的含义。它以两方面的作品来举例：一类是以《水浒传》为代表的“以劫富济贫为好汉”的作品，包括戏曲、曲艺；一类是以《西厢记》为代表的“以渔色为风流”的作品。当然，现在不同于那个时代，但可以肯定的是，长期以来，像《水浒传》、《三国演义》这样的作品，既反映了底层社会的游民意识，同时也强化了这种意识的扎根与流行。

　　熊培云：那这些小说，也即通俗文艺在中国社会运动中究竟起了怎么样的影响呢？

　　王学泰：宋以后，中国社会受通俗文艺影响极大。举例来说，如太平天国运动中成员的装束、官职，作战方式，受通俗文艺影响就很明显。义和团中的成员在重大活动中都要化妆为小说中的人物（在义和团中这些人物变成了神），如孙悟空、猪八戒、黄忠、马超等。后来辛亥革命也一样，辛亥革命受到天地会的支持，而天地会也是一个戏剧化程度很深的组织。有这么一个笑话，第二次国内革命战争期间，江西有了苏维埃共和国，大家不懂苏维埃是什么意思，就以为最初来这造反做皇帝的是苏兆征，而苏维埃则是“太子继位”。

　　熊培云：通过这些分析，我们更能体会所谓的帝王戏对中国公民社会的建立究竟起了什么样的影响。从某种意义上说，它塑造了民众的双重性格，一是游民，二是臣民。